Markus Hofmann: Sie haben 1979 mit MediaMarkt den Elektronikhandel in Deutschland mitgeprägt. Wenn Sie heute auf die deutsche Wirtschaft blicken, was beunruhigt Sie am meisten, und wo sehen Sie noch echte Stärken?
Walter Gunz: Auch als Optimist muss ich leider sagen, dass im Moment die Beunruhigung überwiegt. Beunruhigend ist vor allem, dass Europarecht inzwischen Landesrecht bricht und die ursprüngliche Idee eines Zusammenschlusses freier, autonomer Länder nicht mehr gegeben ist. Dazu kommen die Bürokratie und ein falsches System.
Schon bei Karstadt, bevor ich MediaMarkt gegründet habe, sah ich im Zentralismus der Warenhäuser einen zentralen Schwachpunkt. Oberflächlich hat das nichts mit der DDR oder mit Brüssel zu tun, genau betrachtet aber sehr viel: In allen drei Fällen wurde ein zentralistisches System der Kontrolle, der Detailvorschriften und der Unfreiheit gelebt. Diese Unfreiheit nimmt den Menschen die Freude. Nur wer seine Arbeit liebt und spürt, dass er etwas bewegen kann, bringt seine Qualitäten und Ressourcen zur Geltung. Europa stirbt am Energiemangel, nicht nur an der teuer gekauften Energie aus Amerika, sondern auch am inneren Energiemangel.
Bei der Einstellung eines Geschäftsführers gibt es zwei Hauptkriterien: Er muss menschlich und fachlich geeignet sein. Menschlich heißt, er muss Verantwortung erkennen, authentisch, ehrlich und ein Vorbild sein und Vertrauen ausstrahlen. Er muss dienen können, denn wer nicht dienen kann, kann nicht führen. Wir haben nie versucht, Menschen zurechtzuschneiden, sondern das Unternehmen um die Menschen herumzubauen. Das gilt gleichermaßen für Mitarbeiter, Kunden und Lieferanten. Angst ist immer ein schlechter Ratgeber. Ein Unternehmen kann nur dann langfristig erfolgreich sein, wenn Vertrauen, gegenseitige Wertschätzung und Eigenverantwortung die Grundlage der Zusammenarbeit bilden.
Mein Rat an die Politik: den Ländern, den Menschen und den Unternehmen grundsätzlich mehr Freiheit und Vertrauen schenken und die tausenden unsinnigen Verordnungen aus Brüssel streichen.
Was außerdem fehlt, ist der Mut. Ohne Mut kann man keine großen Dinge bewegen. Das zeigt die Autoindustrie: Ihre Probleme haben sehr viel mit den CO2-Vorgaben zu tun, und keiner der Vorstandsvorsitzenden hat gesagt: „Das können wir so nicht umsetzen, das ist der Tod für uns.“ Dabei wollen laut Umfragen über 50 % der deutschen Autofahrer lieber einen Verbrenner, und die Chinesen bauen mindestens genauso gute E-Autos.
Auch Empathie fehlt in Politik und Wirtschaft, weil narzisstische, egomanische Strukturen gefördert werden. Wer immer auf Sendung ist, kann nichts empfangen. Entscheider und Politiker müssen wieder empfänglich werden für Botschaften außerhalb ihrer eigenen Person.
Bürokratie, Energiekosten und Fachkräftemangel werden oft als Standortprobleme genannt. Was muss aus Ihrer Sicht passieren, damit Deutschland für Gründer und Unternehmer wieder attraktiver wird?
Bei den Energiekosten sind wir ein Opfer der amerikanischen Politik geworden: Wir kaufen heute teuerstes Gas aus den USA. Gleichzeitig versucht man, die Autoindustrie nach Amerika zu ziehen, etwa wenn Audi 4 Milliarden Euro in ein Werk dort investiert. Ich bin kein Putin-Anhänger, aber als wir noch das günstige Gas hatten, ging es Deutschland erheblich besser. Auch der Iran-Krieg wird die Energiekosten zusätzlich belasten. Wir müssen uns nach allen Seiten wieder offen halten und Wege finden, diese extrem teuren Energiekosten wieder zu senken. Das ist für die Industrie entscheidend.
Die Generation Z tickt beim Konsum und bei der Arbeit anders: Sinn, Work-Life-Balance und Nachhaltigkeit sind ihr wichtig. Sind das für Sie Chancen oder Herausforderungen für Unternehmen?
Ich sehe das nur teilweise so. Beim Konsum erkenne ich eine positive Veränderung: Man überlegt heute eher, was man wirklich braucht. Die menschlichen Erwartungen sind aber immer ähnlich gewesen. Jeder Mensch will geschätzt, geliebt und anerkannt werden und sucht, bewusst oder unbewusst, den Sinn seines Daseins. Die Work-Life-Balance ist so populär, weil viele am Arbeitsplatz hierarchische Erfahrungen gemacht haben, in denen ihre Leistung nicht anerkannt wurde. Dahinter steht die Sehnsucht nach sinnvoller Arbeit und Anerkennung.
Ich habe immer versucht, jeden Menschen im Unternehmen als ebenbürtig zu behandeln und ihm zuzutrauen, seine Aufgabe nach seiner persönlichen Natur richtig zu machen. Wo das gelingt, stellt sich die Frage der Work-Life-Balance gar nicht, denn dann sind Work und Life eins. Mein Professor Ulrich hat gesagt: „Die Quelle strengt sich nicht an. Sie sprudelt, weil sie sprudelt.“ Natürlich hat jede Arbeit auch ihre Schattenseiten, aber wer in seiner Vision lebt und sich anerkannt fühlt, empfindet sie nicht als Belastung.
Mein Credo war: Ich stelle in guten Zeiten nur so viele Leute ein, wie ich in schlechten Zeiten bezahlen kann. Keine Wassertriebe also, sondern gesund wachsen. Trotz allem gibt es auch jetzt die Chance, Menschen für das Unternehmen zu gewinnen.
Künstliche Intelligenz und Robotik verändern Handel, Logistik und Verwaltung rasant. Welche Jobs und Branchen werden sich Ihrer Meinung nach am stärksten wandeln?
Die derzeitige Misere in Europa, ebenso wie die Proteste in Frankreich und Italien, ist nicht der KI geschuldet, sondern dem mangelnden Wirtschaftswachstum, dem kranken Finanzsystem und der Politik aus Brüssel. Mit Gewalt kann man auf jeden Fall nichts Gutes erreichen.
Die KI kann operativ eine Erleichterung sein und wird sich ihren Platz erobern, aber lange nicht den, den man ihr heute zuschreibt. Es gibt eine gewaltige Blase: Alle Riesenunternehmen investieren gigantische Summen, profitabel ist KI im Moment aber überhaupt nicht, und der Output ist bislang nahezu lächerlich. Hinzu kommt die Frage, ob hier nicht ein gigantischer Abschreibungsbedarf lauert, neben dem ohnehin kranken Geldsystem und der Dauerverschuldung der großen Industrienationen.
KI ist gesammeltes Wissen aus der Vergangenheit, das viel schneller verarbeitet werden kann als von einem Menschen. Aber sie hat kein Auge, keinen Atem, keine Verantwortung. Eine Blitzidee, die aus Empathie entsteht, kann die KI nicht haben. Ein Mensch kann von einer Maschine nicht anerkannt, geliebt oder geschätzt werden, und genau darum geht es den Menschen letztlich. Ich habe einmal gefragt, wer von einem KI-Roboter bedient werden will. Kein Mensch wollte das.
Zur humanoiden Robotik: Besteht die Gefahr, dass wir Opfer unserer eigenen Schöpfungen werden?
Diese Gefahr sehe ich durchaus. Goethe hat im zweiten Teil des Faust über den Homunculus, den künstlichen Menschen, einen bedenkenswerten Satz formuliert: „Am Ende sind wir abhängig von Wesen, die wir selbst geschaffen haben“. Angeregt hat diese Schöpfung bei Goethe übrigens Mephistopheles. Ich bin Christ, schätze aber alle Religionen, wo es um Liebe und Nächstenliebe geht.
Mein Mentor Prof. Friedrich Weinreb, ein chassidischer Jude, antwortete mir einmal, als ich von den Möglichkeiten der Nanocomputer schwärmte: „Das klingt ja fast wie aus Steinen Brot machen.“ Das war die Versuchung Jesu. Eine Sache ist a priori weder gut noch schlecht, erst der Einsatz macht sie dazu. Wo der Mensch Opfer seiner eigenen Schöpfung wird, ist er dem Diabolischen auf den Leim gegangen. Der Wahn heute, Gott gleich zu werden, hat fast babylonische Qualität, wie der Turmbau. Ich glaube aber nicht, dass sich die Menschheit in ihrer Gesamtheit so weit von ihrem Inneren und ihrem Instinkt entfernt, dass sie dieses Opfer wird.
Was würden Sie einem Start-up mitgeben, das heute gründet: Worauf kommt es in den ersten drei Jahren wirklich an?
Wichtig ist nicht der Blick auf einen Exit. Die alten Werte sind auch die neuen: Auch der moderne Mensch will geliebt, geschätzt und anerkannt werden.
Ein Start-up ist wie ein Flugzeug beim Start: Erreicht es nicht schnell genug die nötige Flughöhe, zerschellt es am nächsten Berg. Man muss erkennen, welche Anfangszahlen zum Überleben nötig sind, und diese erreichen. Wichtig ist zudem die Balance zwischen Wunsch und Realität: realistische Ziele setzen und wissen, mit welchen Menschen auf welchen Wegen man sie erreicht.
Die geistige Einstellung spielt dabei eine große Rolle, wie Placebo- und Nocebo-Effekt zeigen. Man sollte die Hygiene von Geist und Seele pflegen, Optimist bleiben und sich nicht mit negativen Perspektiven aufhalten. Das klingt profan, macht aber ein erfolgreiches Unternehmen aus. Natürlich müssen die Basics stimmen, denn mit dem falschen Produkt zur falschen Zeit am falschen Ort helfen weder Überzeugung noch eine gute Crew. Und für mich muss das Ganze auch einen Sinn haben, zum Beispiel Arbeitsplätze zu schaffen, an denen sich Menschen wohlfühlen.
Was muss ein Unternehmen tun, um in zehn Jahren noch relevant zu sein?
In dieser schnelllebigen Zeit wissen wir nicht einmal, was in einem Jahr ist. Langfristig bedeutet heute drei Jahre. Wer zehn Jahre überleben will, muss die Kunst beherrschen, die Probleme von morgen und übermorgen ernst zu nehmen und zu beseitigen. Jeder Tag ist neu, und stellt einen vor Aufgaben wo man löschen muss. So überlebt man dann auch zehn Jahr.
Wer ist Walter Gunz abseits des Unternehmers? Was gibt Ihnen heute Kraft, und wie sieht ein guter Tag bei Ihnen aus?
Kraft gibt mir die Begegnung mit Menschen und ein gutes Gespräch, bei dem beide Seiten etwas mitnehmen. Auch mein lieber Windhund Bakki’ trägt wesentlich zum Glück meines Lebens bei. Die Kraft kommt aus dem richtigen Handeln, und das richtige Handeln entsteht aus Demut und der Annahme von Verantwortung.
Was würden Sie geschäftlich wie privat anders machen?
Wir sind alle keine perfekten Wesen, und Fehler gehören zum Leben. Nur aus dem, was ich falsch gemacht und erkannt habe, kann ich lernen, was ich besser machen kann. Instinktiv würde ich mein Leben wahrscheinlich wieder so leben. Die Aufgabe jedes Menschen ist es, sich mit seiner Vergangenheit zu versöhnen.
Als ich bei Karstadt nach über zehn Jahren nach einem kritischen Gespräch mit der Innenrevision spontan gekündigt habe, wusste ich nicht, wie es weitergeht. eigentlich eine Irrsinnstat, aber die Kirche kennt die „felix culpa“, die glückselige Schuld: Manchmal belohnt Gott einen Unsinn. So hat eine unsinnige Handlung am Ende ein großes Unternehmen hervorgebracht.
Sokrates sagte: „Ich weiß, dass ich nichts weiß.“
Liebe, Glaube und Hoffnung sind wichtiger als Wissen. Denn Wissen, so sagte schon Albert Einstein, ist begrenzt. Es ist unsere Aufgabe, uns jeden Tag mit Hoffnung neu auf den Weg zu machen.
Herzlichen Dank für Ihre Zeit und das interessante Interview. Ich habe mich sehr über das persönliche Gespräch und den offenen Austausch gefreut.
Interview: Markus Hofmann
Fotos: Walter Gunz
